南度度：一些中國朋友對英國工商業聯合會（CBI）還不大了解，請向我們的讀者介紹一下CBI以及您所在的能源及氣候變化團隊。

Michelle Hubert：首先，CBI是英國最大的商業游說組織，截至2015年，CBI已經成立五十周年，我們代表著英國19多萬家企業，為他們向英國政府、歐盟政府以及全球各界發出他們的聲音。除了在英國之外，我們在比利時布魯塞爾，在中國北京，在印度德里和美國華盛頓等地都設有辦事處。

CBI里面的能源及氣候變化辦事處是一個小而精干的團隊，已經成立了八年。在英國國內，我們關注能源和氣候變化改革的方方面面，比如英國電力改革；而在歐盟和國際層面，我們主要關注能源和氣候變化相關的立法工作，并不斷展開國際合作，這也是我此行來中國的原因。

南度度：作為英國最大的商業游說組織，CBI的注意力按理來說應該集中于商業領域，為何會如此關注能源和氣候變化？

Michelle Hubert：確實如你所說，商業領域的覆蓋范圍非常廣，CBI里有一系列專門的政策團隊，而我只是其中一員，至于為何會如此關注能源和氣候變化，我想主要有三方面原因。

首先，這來源于會員企業自己的需求，不論是大公司還是小公司，他們都直接感受到了氣候變化給商業運營帶來的風險。比如最近幾年，英國發生了不少極端天氣現象，幾次大的水災都給不少企業造成了巨大損失，面對氣候變化沒人能置身事外。第二，包括英國在內的許多國家，能源價格正在不斷上漲，能源安全也逐漸成為一個突出的問題，所以企業也比較關注能源的使用。第三，企業發現，氣候變化除了可能是一個風險之外，也可能是一個商機。通過節能減排和低碳技術的利用，他們可以減低企業運營成本，提高競爭力，并幫助他們在全球開拓更廣闊的市場。【詳細】

南度度：我們知道有很多公共基金會和NGO組織也在做氣候變化相關的工作，與他們相比，CBI的獨特性和優勢是什么？

Michelle Hubert：CBI的最大優勢在于，我們的會員規模龐大，而且涵蓋了英國的各行各業，幾乎是整個英國經濟情況的反映窗口，加上我們一直與英國政府保持密切的聯系，英國政府基本上把CBI的聲音等同于整個英國商界的聲音。我想，這就是我們最大的優勢。當然，我們也把與能源和環境相關的NGO、基金會、貿易機構等組織看作是我們的合作伙伴。

南度度：我們能否認為CBI其實更多是扮演一個橋梁的角色，“周旋”于政府和企業之間？CBI是如何影響企業、政府決策甚至政策制定的？

Michelle Hubert：是的，CBI的角色，主要是在商界和政府之間起到一個交流聯系的作用。

首先，在與商界的聯系方面，我們會通過非直接接觸的方式來咨詢他們的意見，也會組織各種會議和研討會讓企業之間進行面對面交流，或者把企業和政府邀請到一起，讓他們進行直接溝通。通過這些活動，我們充分吸收了整個行業的總體意見，然后再向英國政府或者歐盟政府以及一些國際組織進行反映。

企業與政府之間的交流，除了剛才提到的直接面對面交流外，更多的時候是通過間接的方式，比如通過CBI撰寫行業報告遞交給政府。我們的目標是，這些反饋最終能影響到英國或者整個歐盟甚至是全球性的相關政策制定。

CBI的經驗是，與政府接觸得越早越好，最好在他們設計應對氣候變化等相關政策和法律的一開始就介入，充分地反映會員行業的情況，這樣才能更好地體現會員單位的利益。【詳細】

南度度：您剛剛提到，CBI的會員規模龐大，幾乎是整個英國經濟情況的反映窗口，我們也很好奇，行業協會如何才能吸引這么多的會員加入其中？

Michelle Hubert：行業協會要擴大自己的會員規模，最重要的就是展現自身的價值。

首先，CBI具有非常強大的政府影響力。歷史地看，CBI成立于1965年，成立之初，我們的會員主要是制造業企業，因為它們是當時英國經濟的主力，而隨著時間推移和英國經濟的發展，我們的版圖逐漸擴大，也吸收了很多其他行業的會員單位。另一方面，CBI也為行業提供聯系交流的網絡，會員企業既可以通過CBI了解本行業內的情況，也可以延展了解周邊行業的更多情況，再加上英國的很多行業協會也是我們的會員，通過與行業協會的合作，我們又吸引了大批企業的加盟。第三，CBI還會為會員企業提供獨家商業情報，其中包括英國國內和國際的商業信息等。

還有一個關鍵是，CBI一直緊跟全球經濟和發展的步伐，機構不斷多元和創新發展。就像氣候變化的課題，多年前很多國家并不關注，但CBI認識到這是一個全球性的重要議題，并在八年前就成立起能源及氣候變化團隊，對其展開了大量的研究和工作。【詳細】

南度度：在這其中有哪些特色工作，能否與我們分享一下？

Michelle Hubert：我們的工作主要有兩方面：一是對政府的決策施加影響，二是對企業的商業實踐提供支持。在第一方面，主要是通過發表一系列報告，說明氣候變化在商業層面存在哪些風險和機遇，同時也讓政府聽到企業界的需求和聲音，這一塊主要是針對英國政府和歐盟理事會；在對企業運營支持方面，CBI目前正在英國各地開展為中小企業提高能效的經驗分享等活動。

CBI希望向全球更廣范圍內的合作伙伴傳播我們的信息。這次來中國，我希望既能給中國企業界帶來英國在氣候變化方面的思考和最新發展，同時也能把中國商界在節能減排方面的努力情況帶回英國，通過這樣的訪問交流，發現其中更多的合作機會。

南度度：那么通過這幾日在中國訪問交流過程中的所見所聞，您認為目前中國節能減排的當務之急是什么？對于企業來說，最行之有效的減排方式和技術又是什么？

Michelle Hubert：這是個很難也很重要的問題。此次中國之行，我的確看到了中國在節能減排方面所做出的方方面面的準備和努力，特別是在碳排放交易體系（Emissions Trading Scheme， ETS）領域。

這幾天，我看到中國的各個交易試點都進行了各自的探索和嘗試，也了解到中國將來的目標是把各個交易試點連接起來，這在我們看來是非常令人興奮和期待的事情，因為中國做好節能減排的當務之急我認為就是建立完善ETS。希望中國的各個試點能夠一方面吸取自己發展過程中的經驗教訓，另一方面總結歐盟ETS的經驗教訓，建立一個更完善的全國性交易機制。

此外，在其他國際平臺，比如將于今年年底召開的巴黎氣候峰會上，英國、中國以及其他國家也可以利用國際平臺開展更切實的合作。我們很高興的看到，不久前中美兩國發表了《中美氣候變化聯合聲明》，相信這對巴黎氣候峰會取得更大成果會產生非常積極的推助作用。【詳細】

南度度：正如您所看到的，中國正在進行碳排放交易機制的探索和嘗試，相對歐盟國家來說中國無疑是ETS的后發國家，您認為在這個領域，后發究竟是優勢還是劣勢？

Michelle Hubert：我想，應該是優勢大于劣勢。因為建立的遲就可以吸取國際上其他ETS成功的經驗或是失敗的教訓，盡力去避免重蹈覆轍，從而做出正確的選擇。

比如對于歐盟來說，這里的ETS是全世界成立最早的，在摸索時期，歐盟的ETS設立了多個發展階段，我們需要從每個階段中汲取經驗，從而對下一個階段的機制進行調整和改良。雖然這是起步階段的必要措施，但對于控排企業來說，這種調整并不是好事，因為企業需要避免的恰恰是這種政策的不確定性，這不利于企業做出最佳決策。而作為ETS后發國家的中國就可以總結這些教訓，在政策設計之初就融入相關策略，少走彎路，這會讓企業對ETS更有信心。

南度度：不久前，CBI發布了《發展友好型氣候》報告，提出了應對氣候變化的全球性解決方案，您認為在這個全球問題中，中國的位置和角色是什么？

Michelle Hubert：中國在全球氣候變化努力中的作用是非常關鍵的。與中國相比，英國的經濟規模要小得多，碳排放大概占全球碳排放總量的2%，而中國大約要占到30%，可見中國在其中的關鍵性。

我們很高興地看到中美兩國達成《中美氣候變化聯合聲明》，也認為這是國際社會的一個重要里程碑，相信通過中美兩國的帶動，能夠大大促進國際社會共同達成普遍有效的氣候協議。接下來，希望國際社會能向巴黎氣候峰會提出一個最終的行之有效的行動方案。
? ? 相關附件下載：CBI《發展友好型氣候》中文版PDF